HOE BETER Ut DE AFSPRAKEN MAAK.
HOE SLECHTER HET VOOR MEZELF IS!
m
i
De twee jassen van RvB-onderhandelaar Chris van Gent
Van Gent:,Ik heb een directe en een
meer indirecte relatie met de COR.
Direct in de onderhandelingen met
het dagelijks bestuur, de werkgroe
pen of de COR in totaliteit over bij
voorbeeld arbeidsvoorwaardelijke
zaken. Indirect via het Bureau Onder
nemingsraden (BOR). Het BOR valt
onder mijn verantwoordelijkheid.
Dat brengt mij inderdaad in een wat
merkwaardige positie. Aan de ene
kant werk ik niet altijd mee aan wat
OR'en en de COR willen en aan de
andere kant geef ik de OR'en juist
ondersteuning. Ach, Lubbers zei
laatst: 'Als politicus moet je af en toe
een andere jas aantrekken.' Zo er
vaar ik dat ook. Met het BOR ben ik de
OR'en behulpzaam en dan heb je de
ene jas aan, als onderhandelaar van
de RvB heb ik m'n andere jas aan.
Zolang iedereen weet wat voor jas je
aan hebt gaat het prima. De afgelo
pen jaren is dat geen enkel probleem
geweest. Zodra er onderhandeld
moet worden ben ik erbij. Het is een
van de leukste kanten van mijn werk.
Het is jammer dat ik door de decen
tralisatie van de concernregelingen
nu een aantal onderwerpen kwijt
ben."
GATVERDAMME
Heeft uw werk ook minder aangena
me kanten?
,,Wat ik frustrerend vind is de wisse
ling van de partners aan de andere
kant van de tafel. Zowel bij de vak
bonden als bij de COR. Onderhande
lingen vormen onderdeel van een
vaak langdurig proces, van een be
leid op lange termijn en als je dan
telkens met andere gesprekspartners
te maken krijgt is dat lastig. Dan kun
je vaak weer bij nul beginnen. En dan
krijg je eerst weer allerlei simpele
vragen te beantwoorden. Daar moet
je mee leren leven, maar ik denk wel
eens: Gat.verdamme, kunnen jullie
nou niet eens een keer voor continuï
teit zorgen?"
Is er verschil tussen onderhandelen
met de vakbond en onderhandelen
met de COR?
Van Gent: ,,Niet in benadering, wel
in de wijze waarop de gesprekken ge
voerd worden. Ik ervaar een vak
bondsbestuurder meer als een bui
tenstaander, die in hoge mate ge
stuurd wordt door een vakbondsideo
logie en zijn vakbondsbestuur, en
niet als iemand die primair gestuurd
wordt door zijn leden bij Ahold. Je ziet
dan ook dat de bonden bijna overal
dezelfde eisen op tafel leggen. Bij
KBB, bij V&D, bij de VGL: 90% van de
eisen is precies hetzelfde. Mijn rela
tie met de bonden is daardoor afstan
delijker. De COR komt altijd met din
gen die des Ahold's zijn; dingen die
dus ook van mij zijn. Daar kun je dan
wel verschillend over denken, maar
het gaat uiteindelijk om gemeen
schappelijke problemen. Dat stem
pelt het overleg. Tegen de vakbond
zeg ik wel eens: 'Wat een nonsens'.
Dat heb ik tegen de COR nog nooit
gezegd. Ik vind het ook erger als ik
met de COR niet tot overeenstem
ming kom, dan met de vakbonden.
Als die een partijtje ideologie blazen
en hun zin niet krijgen, interesseert
me dat niet zo veel. Met de COR moet
ik elke dag door dezelfde deur."'
SPEL
Een belangrijk gespreksonderwerp
in de afgelopen zittingsperiode was
de nieuwe winstdelingsregeling.
Van Gent trad hierbij op als onder
handelaar namens de RvB. Wat vond
In COR-kringen staat hij bekend als een hard onderhandelaar.
Chris van Gent, hoofd Arbeidszaken Ahold. Voert namens de
Raad van Bestuur overleg met de vakbonden over primaire, en
met de COR over secundaire arbeidsvoorwaarden. Van Gent
over zijn ervaringen met de COR: ,,COR-leden hebben vaak
minder vrijheid van denken dan ik!"
hij van de rol van de COR in deze?
Van Gent: ,,De COR heeft ons gesti
muleerd om naar mogelijkheden
voor een fiscaal vriendelijker rege
ling te zoeken. Daar hebben we heel
bewust naar gestreefd. De COR heeft
er trouwens zelf ook veel tijd en ener
gie in gestoken. Jammer genoeg
heeft het niet zo veel opgeleverd. Er
waren maar twee mogelijkheden:
vijfhonderd gulden aan cadeaubon
nen en korting op boodschappen. Dat
laatste is onder impuls van de COR
niet doorgegaan. Het wachten is nu
op de politiek. Mocht de wet, die een
fiscaal vriendelijke winstdeling mo
gelijk maakt, er alsnog komen, dan
zullen we die bij Ahold onmiddellijk
toepassen. Tot die tijd moeten we het
doen met de regeling die er nu ligt.
De COR is zeer kritisch geweest. Bij
de laatste onderhandelingen had ik
nog een paar miljoen in m'n zak zit
ten, maar die werden er door de raad
uitgehaald. Daardoor kreeg het per
soneel meer van het bedrijfsresultaat
dan in het verleden."
Als de COR dus minder kritisch was
geweest dan zou de winstdeling la
ger zijn uitgevallen?
,,Ja, maar dat is het spel dat je met
elkaar speelt. Als de Raad van Be
stuur meteen met dat bedrag was ge
komen, dan zou de COR meer ge
vraagd hebben. Het hoort nu een
maal bij de verhoudingen dat je een
onderhandelingssituatie creëert.
Beide partijen houden er rekening
mee dat er onderhandeld moet wor
den, dus wordt er onderhandeld."
Maar als u die miljoenen in uw zak
had gehouden dan zou u dus zelf ook
een lagere winstuitkering hebben
gekregen. Maakt dat uw positie niet
wat merkwaardig?
,,Het minste dat van mij gevraagd
wordt is dat ik mijn positie als werk
nemer vergeet. Als ik mijn eigen be
lang laat prevaleren ben ik geen goe
de onderhandelaar meer. Dan zou ik
terecht worden ontslagen. Maar het
is waar: hoe beter ik de afspraken
maak, hoe slechter het voor mezelf
is. Aan de andere kant is het natuur
lijk wel zo dat ook mijn belang niet
gediend is met loonkosten die zo
hoog worden dat het bedrijf in de pro
blemen komt. Als een commerciële
man bij Albert Heijn de prijzen heel
hoog maakt dan weet hij zeker dat er
minder verkocht wordt. Je moet een
optimum zien te bereiken. Dat geldt
ook voor arbeidsvoorwaarden. Maar
toegegeven: het is soms moeilijk,
maar dat is all in the game."
WANTROUWEN
Hoe belangrijk is de COR voor
Ahold?
,,De kwaliteit van het werk van de
Raad van Bestuur neemt toe als de
COR sterk is. Voorwaarde is wel dat
beide de bereidheid hebben om sa
men iets tot stand te brengen. En die
bereidheid was er zeker in de afgelo
pen drie jaar. De COR heeft voortdu
rend vanuit een kritische houding
met de RvB onderhandeld, maar wel
met de intentie om samen iets te be
reiken. Kritisch maar constructief.
Dat kost vaak veel tijd, maar de re
sultaten zijn er dan meestal ook naar.
Door zijn opstelling heeft de COR de
RvB als het ware uitgenodigd om uit
gebreide informatie te verschaffen.
De RvB gaat wat dat betreft verder
dan de wet voorschrijft. Dat is wel
eens anders geweest. We hebben
wel eens een COR gehad die de RvB
veel te kritisch vanaf de zijlijn volg
de. Allemaal wantrouwen waar je
niets aan hebt. In die tijd bereikte de
COR veel minder en was de RvB ook
veel minder bereid om de COR op te
zoeken. Die opstelling had waar
schijnlijk te maken met de geloof
waardigheid naar de achterban. El
ke OR, en dus ook de COR, maakt
zich druk en bezorgd over het contact
met de achterban. Hoe maken we on
ze invloed duidelijk? Hoe rapporte
ren we naar de achterban? Dat soort
dingen. Het probleem bestaat al zo
lang er OR'en zijn en is deels onop
losbaar. Elke OR trekt de deur achter
zich dicht als hij met de directie gaat
vergaderen. Het OR-werk wordt gro
tendeels onttrokken aan het zicht van
de achterban. Het enige dat een OR
kan doen is een verslag maken en
verspreiden en veel over het OR-
werk praten. Dat moeten ze ook voor
al doen, maar het probleem blijft.
Hoe de COR ook werkt, de achterban
heeft nu eenmaal het gevoel dat de
COR ingepakt wordt door de RvB."
ZAKELIJK
Hoe zijn uw informele contacten met
de COR?
,,Goed. Ik heb buiten het formele
overleg regelmatig contact met het
dagelijks bestuur van de COR. In het
oude HK zaten we op dezelfde verdie
ping. Dat maakte het een stuk een
voudiger dan nu. We zitten nu op ver
schillende etages. Ik heb altijd ge
weldig veel gemak van de informele
contacten gehad. Je loopt binnen en
dan vraag je: 'Zou het gek zijn als ik
dit of dat zou voorstellen?' En als ze
dan zeggen dat het niet kan en ze
hebben daar goede argumenten
voor, dan heb ik de neiging om het te
vergeten. Dat werkt erg lekker. Je
krijgt door die informele contacten
snel een notie van wat haalbaar is en
wat niet. Dat is wat anders dan sa
men in de kroeg gaan zitten en dron
ken worden; dat is een vorm van in
formeel contact waar ik niet van
houd. Ik houd het graag zakelijk,
maar wel bij elkaar binnenlopen en
een kop koffie drinken. Dat doe ik
veel, meer dan de COR zelf ja. Dat
kan ik me ook wel voorstellen. De
COR is toch wat terughoudender en
beduchter. De COR heeft nu eenmaal
een zekere verantwoordelijkheid ten
opzichte van z'n achterban. COR-le-
den hebben vaak minder vrijheid van
denken dan ik. Dat legt beperkingen
op, ja."
Flitsen
